姚氏宗亲网

标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录 [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-1 21:12
标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
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8 D/ j1 b  ]: Q重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：
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0 x6 {( J! N$ }, I! u3 r: Z     96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
- h6 r4 D! d' k     97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
     97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。
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     不知姚中友有没有抄错？
      姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出 姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。
/ z# {: E6 i. s$ _' L      请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）
      思廉是96世吗？
     思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？
' W3 d/ Z# P5 _3 Q3 M1 m+ C2 g     姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？
     姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文”   我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。
     一锅粥。

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 01:12


回复 1# pszyyao
0 c8 ^% l5 ?# k1 p      下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.
内容如下:
) Q' \# T) |+ k& {2 Q96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
" i8 w% @" T! c3 c6 k  V9 j5 p- A3 x97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 02:01

" f" U+ W4 p* I% E: D# W' D
. F0 G% {8 w7 M6 {: A$ z下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:
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- i* ]6 B  p! D+ J5 q( C     可以答复仲尧兄的提问：
     1、可见这里记载思廉公是88世。
: j& I4 a' P7 ^     2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。
- C9 e- f; K; U/ S     3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。
     4、还有其他错误，再讨论。

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作者: 洛阳姚孝民    时间: 2012-1-2 08:37
好帖学习了·~！

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 09:43


姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（ 发表于 2012-1-2 09:03））

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      姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”
    标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。
    黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-2 11:41
鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。

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作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-2 15:22
值得深思

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作者: 遵义姚斌    时间: 2012-1-2 16:03

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 18:52

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/ f. b% H4 l% l1 q  L我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。

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作者: 姚中友    时间: 2012-1-3 09:42
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
# X& k& X& f2 f7 @& Z至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：
1、就是所谓的傍名人；
2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。
0 [* s% k7 B( r" O, @' a3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。
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以上纯属个人理解。

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作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 19:47

请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
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重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行 ...
pszyyao 发表于 2012-1-1 21:12

$ y, ]6 l7 ~' h4 t0 j
8 {) `/ M7 }& [" h( m
5 j. h; m; s9 |+ a" l9 Z5 w, ~5 c    姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
1 T* r; g+ V; u- D5 ]" r) K' q/ {    姚姓来源于舜帝生于姚墟，所以以姚为姓。跟黄帝没有关系。把姚姓始祖定到黄帝，是不科学的。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 19:56

姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
, ?0 Y4 a4 U; F: J! w" U    姚姓来源于舜帝生于 ...
$ Q8 \4 Z  w8 M$ L+ s- F+ o姚士平 发表于 2012-1-3 19:47

    谢谢你的说明。
! w$ `# ~9 d. i2 p4 e    莆田谱，平远姚谱，广府谱，这些天明公后谱，世系清楚分明。
7 g9 m" D' D( u$ O    “姚文长已经承认他编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据”知错承认是勇者。

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作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 20:02
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！

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作者: 姚德泉广西    时间: 2012-1-3 21:57
慢慢来！急不来的，

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 22:13

现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！
5 `$ c$ U7 e& j. ^/ i  n! i  k姚士平 发表于 2012-1-3 20:02

7 g3 e$ W. g. c1 d1 E. P2 L    姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功德。我与姚剑明联系过，说旧谱有保存。《姚氏家乘》、《姚氏世谱》、《梁溪姚氏世谱》3部旧谱虽残缺，但愿能保管和利用好。我也想读。你能读和复印吗？

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作者: 姚紫洪    时间: 2012-1-4 09:39
好贴，值得探讨！

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 12:38

姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
1 Z. ~: Q8 q5 Y1 [0 E! n! d    姚姓来源于舜帝生于 ...
8 R: i# G- Q" g: C- V, E' ^姚士平 发表于 2012-1-3 19:47

      能够认可自己编辑的族谱世系来源描述不准确，没有确切依据是一大进步，是个好事，可是勇于承认就要勇于改正，据我所知文长兄没有改正的意思，我们找过他，似乎很不积极。仕忠宗亲与他亲自交流过，称没有时间顾及。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-1-4 13:04
回复 17# 姚江南
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文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 15:22

回复  姚江南
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2 }+ c; ?# g6 ]  e; {
文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
- Z2 t7 _6 Q5 V, X2 q7 R2 [/ A, v卧龙姚建中 发表于 2012-1-4 13:04

2 V$ W8 ?" w6 }5 U
7 \3 T0 {9 Y# c! a% t    谢谢你。
2 m' O: S1 L+ c0 }! l; R5 Y! Q    我倒是没注意这个回复。

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 23:18

# B* {! `4 N. R7 A4 j+ ~3 ~1 V
& W) q, t4 S& [/ {0 g我也没有看到纠正一说，只说他忙，没有时间顾及。

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作者: 姚士平    时间: 2012-1-17 22:15

姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功 ...
: @3 F+ L9 ~1 ~5 V0 l5 rpszyyao 发表于 2012-1-3 22:13

) j  ^7 _8 {' H( {( g* v% w
, Y% s5 G& U+ o5 a如果能读到莆田老谱，当然是大好事一件。莆田老谱记载了思廉公和姚崇公后代的繁衍情况，应该可以回溯到明代，因为老谱中提到国师姚广孝字样，实际上姚广孝当时不被家族认可，因为他做的是谋逆之事，他的姐姐都不认他。

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