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标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-1-1 21:12
标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录

重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：

   96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
   97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
   97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

   不知姚中友有没有抄错？
   姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。
   请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）
   思廉是96世吗？
   思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？
   姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？
   姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文” 我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。
   一锅粥。

作者: 姚江南 时间: 2012-1-2 01:12
本帖最后由姚江南于 2012-1-2 01:37 编辑

回复 1# pszyyao
下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.
内容如下:
96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

作者: 姚江南 时间: 2012-1-2 02:01
本帖最后由姚江南于 2012-1-2 02:28 编辑

下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:

   可以答复仲尧兄的提问：
   1、可见这里记载思廉公是88世。
   2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。
   3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。
   4、还有其他错误，再讨论。

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2012-1-2 08:37
好帖学习了·~！

作者: pszyyao 时间: 2012-1-2 09:43
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑

姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（发表于 2012-1-2 09:03））

姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”
标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。
黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？

作者: 姚维侃 时间: 2012-1-2 11:41
鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-1-2 15:22
值得深思

作者: 遵义姚斌 时间: 2012-1-2 16:03

作者: 姚江南 时间: 2012-1-2 18:52
本帖最后由姚江南于 2012-1-2 19:22 编辑

我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。

作者: 姚中友 时间: 2012-1-3 09:42
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：
1、就是所谓的傍名人；
2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。
3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。

以上纯属个人理解。

作者: 姚士平 时间: 2012-1-3 19:47

请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录2 h, `. e. ]4 C6 Q: h! S' W8 `2 M1 u
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重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行 ...1 b, {5 T) v: q" M7 T$ d. s' _6 U' o
pszyyao 发表于 2012-1-1 21:12

姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
姚姓来源于舜帝生于姚墟，所以以姚为姓。跟黄帝没有关系。把姚姓始祖定到黄帝，是不科学的。

作者: pszyyao 时间: 2012-1-3 19:56

姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
( |: `7 Y6 @+ N# h( |: { 姚姓来源于舜帝生于 ...
1 h5 o! |% w s3 V1 Y" }姚士平发表于 2012-1-3 19:47

谢谢你的说明。
莆田谱，平远姚谱，广府谱，这些天明公后谱，世系清楚分明。
“姚文长已经承认他编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据”知错承认是勇者。

作者: 姚士平 时间: 2012-1-3 20:02
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！

作者: 姚德泉广西 时间: 2012-1-3 21:57
慢慢来！急不来的，

作者: pszyyao 时间: 2012-1-3 22:13

现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！
! A2 q6 Y! ^& j/ \6 l' x* G姚士平发表于 2012-1-3 20:02

姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功德。我与姚剑明联系过，说旧谱有保存。《姚氏家乘》、《姚氏世谱》、《梁溪姚氏世谱》3部旧谱虽残缺，但愿能保管和利用好。我也想读。你能读和复印吗？

作者: 姚紫洪 时间: 2012-1-4 09:39
好贴，值得探讨！

作者: 姚江南 时间: 2012-1-4 12:38

姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。. t, g v) M0 n# Y8 [3 ~$ w+ I5 p2 t
姚姓来源于舜帝生于 ...1 v; d( C$ `2 B: V& H2 c
姚士平发表于 2012-1-3 19:47

能够认可自己编辑的族谱世系来源描述不准确，没有确切依据是一大进步，是个好事，可是勇于承认就要勇于改正，据我所知文长兄没有改正的意思，我们找过他，似乎很不积极。仕忠宗亲与他亲自交流过，称没有时间顾及。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-1-4 13:04
回复 17# 姚江南

文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。

作者: pszyyao 时间: 2012-1-4 15:22

回复姚江南 0 M) ~" }' F5 a# ]. c. l
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/ H! q& v! E2 C0 p文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。2 N) @; k0 J9 j0 Z* P
卧龙姚建中发表于 2012-1-4 13:04

谢谢你。
我倒是没注意这个回复。

作者: 姚江南 时间: 2012-1-4 23:18
本帖最后由姚江南于 2012-1-5 12:04 编辑

我也没有看到纠正一说，只说他忙，没有时间顾及。

作者: 姚士平 时间: 2012-1-17 22:15

姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功 ...
: g/ f. B4 v2 i5 V& kpszyyao 发表于 2012-1-3 22:13

如果能读到莆田老谱，当然是大好事一件。莆田老谱记载了思廉公和姚崇公后代的繁衍情况，应该可以回溯到明代，因为老谱中提到国师姚广孝字样，实际上姚广孝当时不被家族认可，因为他做的是谋逆之事，他的姐姐都不认他。

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