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标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-1-1 21:12
标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录* H" F: `. F' g$ I# c9 K

+ h) N2 {/ m8 a% O1 `重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：% L. D+ J3 w( D& _0 d" D" K( H! o8 \

8 e, n$ D6 F# k9 i! l2 T     96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
, F# }5 `. R8 X' ]; S$ Y* R2 [     97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
7 k" z2 j: p( o% I. X     97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。 6 B; N! Y% D. c# y  K
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     不知姚中友有没有抄错？
- v1 a! M0 L& t7 r  ]- d' v! L      姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出 姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。& u: Y3 c1 X3 a; ~$ o- c& l& p
      请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）
/ E+ {, J0 u, I      思廉是96世吗？
: d6 z- \0 C% \1 Q  {- Q8 `     思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？
. ^2 K8 {8 `3 Z; `' w! ^     姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？: ^. e- v6 m  T, e( H* k
     姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文”   我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。
: J& a0 e, E! ]; w5 `9 q. K     一锅粥。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 01:12
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 01:37 编辑
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9 T& Z8 |; b0 F# }回复 1# pszyyao
- |5 \. ^  r' X" a( t      下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.8 W1 p/ e, O& r, q7 O! X
内容如下:; x: }+ y( S& G  s
96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
) Y, |& K  g# D5 p4 S97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。0 g4 l: C6 \" ]5 Z
97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 02:01
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 02:28 编辑
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: r5 f- J' X  n% J0 y: d下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:) C# B( `3 G6 `# r  F7 q

- c, j8 {& e( u# Z" \) `     可以答复仲尧兄的提问：$ u4 {2 A# z, o/ a$ x6 I& `
     1、可见这里记载思廉公是88世。- r  @' x  _' F0 M
     2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。
1 E$ @/ I- P& |# z     3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。0 A8 z# e$ p: ~
     4、还有其他错误，再讨论。
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2012-1-2 08:37
好帖学习了·~！
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 09:43
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑 / D1 w# e3 m' V2 {! N( n9 i) j
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姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（ 发表于 2012-1-2 09:03））+ e9 |. w" ]: x( S6 k4 N
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5 F' p( d# @" p6 k& ^' ]8 W5 {4 P      姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”
; x3 v# \8 K8 m" j  _    标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。
- e. `8 d/ r. ]* N) f4 A    黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-2 11:41
鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-2 15:22
值得深思
作者: 遵义姚斌    时间: 2012-1-2 16:03
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 18:52
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 19:22 编辑
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. p# Y8 i6 B- K* u) H3 D我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-3 09:42
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
2 Z- E9 m. a6 r5 _; j至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：
$ O7 v- [8 U. H' j1 s1、就是所谓的傍名人；
% S5 ^8 `* p9 r. d2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。
- b& x: ]6 x" @& e+ j" q3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。! l. z* Y5 a4 q3 w4 e

; c7 ]+ Z3 l3 z  T! y以上纯属个人理解。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 19:47
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录6 t6 u- c% X+ l4 ]; X9 W8 `
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重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行 ...
( X; O8 E+ T: _) Cpszyyao 发表于 2012-1-1 21:12
; a& d! Y8 q& R6 H
1 Q" x% C* ^# h4 x+ ?1 ~" ^# I, b
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    姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。; {% u1 ~$ A7 A* P3 F8 k! `
    姚姓来源于舜帝生于姚墟，所以以姚为姓。跟黄帝没有关系。把姚姓始祖定到黄帝，是不科学的。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 19:56
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
& v3 U7 z4 a: N& M& s    姚姓来源于舜帝生于 ...& w. H' U& K  h
姚士平 发表于 2012-1-3 19:47

  H2 c# f( L% v" l  u; Y
9 u8 `& V& [. O% e+ Y1 W- w
  A8 {8 O; [7 p7 Y! h: m! r/ y, m- y    谢谢你的说明。
3 [* s7 G+ f& C# p- N: h: ]& M" y$ A    莆田谱，平远姚谱，广府谱，这些天明公后谱，世系清楚分明。. `, H( B5 X0 s3 T3 ]9 G+ Z8 D! I6 h
    “姚文长已经承认他编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据”知错承认是勇者。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 20:02
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-1-3 21:57
慢慢来！急不来的，
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 22:13
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！# I% h+ A- i( M7 v3 G' z6 R
姚士平 发表于 2012-1-3 20:02
6 `( B. p& a; u7 O( I- q$ S. ]

+ s# U) s9 |! `) ~4 t  J
8 L' h0 u% Z9 K% G, U) u# \    姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功德。我与姚剑明联系过，说旧谱有保存。《姚氏家乘》、《姚氏世谱》、《梁溪姚氏世谱》3部旧谱虽残缺，但愿能保管和利用好。我也想读。你能读和复印吗？
作者: 姚紫洪    时间: 2012-1-4 09:39
好贴，值得探讨！
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 12:38
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。5 u6 w" r* o6 j/ m- @, C3 W0 P1 l
    姚姓来源于舜帝生于 .... p# s5 {: {& J5 ]3 y" S* Y6 N
姚士平 发表于 2012-1-3 19:47
# z& |& J) e3 S; P5 D: `
      能够认可自己编辑的族谱世系来源描述不准确，没有确切依据是一大进步，是个好事，可是勇于承认就要勇于改正，据我所知文长兄没有改正的意思，我们找过他，似乎很不积极。仕忠宗亲与他亲自交流过，称没有时间顾及。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-1-4 13:04
回复 17# 姚江南 2 V" F4 o7 s+ o% V/ t% r0 s  T
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文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 15:22
回复  姚江南
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文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
; |; h6 z' o  @8 S+ o卧龙姚建中 发表于 2012-1-4 13:04
- q+ p1 ~6 o) Q! U( g& w+ l3 q4 T

2 j5 }$ W8 J- z8 O, r( v    谢谢你。
; [! s. |: Z* ]& f( R    我倒是没注意这个回复。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 23:18
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-5 12:04 编辑 ' C  w5 \& z7 g4 v% E: s* {

* z- Y7 ^" b9 F# E* v我也没有看到纠正一说，只说他忙，没有时间顾及。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-17 22:15
姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功 ...
7 B; ], K, C* Y/ O# W3 Tpszyyao 发表于 2012-1-3 22:13
) C7 `0 Y8 S% ?: c

8 ^2 Y' V9 u: B) ^" ]5 g) i: D: a4 L- |9 L7 r5 |' D
如果能读到莆田老谱，当然是大好事一件。莆田老谱记载了思廉公和姚崇公后代的繁衍情况，应该可以回溯到明代，因为老谱中提到国师姚广孝字样，实际上姚广孝当时不被家族认可，因为他做的是谋逆之事，他的姐姐都不认他。



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