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标题: 江西萍北西溪姚氏寻根 [打印本页]
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-9 09:49
标题: 江西萍北西溪姚氏寻根
各位宗亲好！
' t" j! j3 K* v+ j 我是江西萍北西溪姚氏，朝佐公第十五世孙。据光绪五年五修《萍北西溪姚氏家谱》跋：“姚氏系出姚墟传吉水名位显赫勋业崇隆诚江右一望族也朝佐公由吉州来萍阙居于西溪”；1994年七修《萍北西溪姚氏家谱》（吴兴堂）：朝佐公生于明洪武二年，“洪武年间由吉州徙萍北长平西溪”。原有的派行录至十九世：“朝本从舜文 应仕宗必敬 池跃茂增钧 修齐友道”。+ x: Z. }5 | C' e. a! o) y
我的问题是：第一，始迁祖朝佐公出自吉州（吉水）哪房哪支哪派？如果找到了朝佐公的来源，萍北西溪姚氏就能逐步融入吴兴姚氏乃至全国姚氏。网上有宗亲说，朝佐公父辈从广东葛藤冲（音）迁到吉州，朝佐公再从吉州迁至萍北。这也许是一条有价值的线索，望各位宗亲特别是吉安的宗亲留意。第二，我家有一部1994年的七修《萍北西溪姚氏家谱》（吴兴堂），但我从未见过六修（民国二十二年）、五修（光绪五年）以及更早的萍北《姚氏家谱》。是否有宗亲尤其是萍北的宗亲见过那些老家谱？它们不仅极具历史文化价值，而且有更丰富的姚氏家族信息。+ x: J8 a; r# Y: [0 z
以上问题，敬请版主和各位宗亲不吝赐教，非常感谢！
8 ], |- _( k& }9 ^* R' |) m% g 姚钧眉 2018年3月9日3 j8 U; i. \& L- a( E/ K. k
作者: pszyyao 时间: 2018-3-9 14:41
你们与萍乡萍北姚季良的姚氏宗祠是什么关系？
你有萍北西溪姚氏家谱，1994年七修。谁是主编？
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-9 15:28
谢谢您的关注！父辈早年就离开家乡，我未在萍乡生活过，不了解当地情况。1994年七修谱是由增翼、齐才主修的。
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-9 16:46
感谢版主的关注！因家父早年就离开萍乡了，我没在老家生活过，因此不了解当地情况。1994年七修《萍北西溪姚氏家谱》，是由族人增翼、齐才主修的。
作者: pszyyao 时间: 2018-3-11 10:00
( v/ B1 p& N$ y6 u' Z
你的《萍北西溪姚氏家谱》应是萍乡北门姚氏宗祠（姚季良之族）的。# s9 L. X/ c# z( R! s
萍北姚家屋姚氏。萍乡地名志载明洪武年间姚大受由吉安迁入萍乡登岸峡，（后即改名为姚家屋，现因城市扩建已改名姚家巷）但萍北姚氏族谱载大受公生于明正统七年，所以萍乡地名志载明洪武年间应是大受的祖父朝佐公迁入萍乡的年代。
族人姚威说：
我们同属务本堂，萍乡北门姚族，自明洪武年间始祖朝佐公从吉安来萍乡，历今600多年，现今人口2万余。朝佐公之上无记载，均庚老人说以前老人说来自广东葛藤冲，（GE TENG CHONG）音。
7 X# L- @ O+ O4 e _' Y 江西萍乡北门姚家，朝佐公第20世孙，大受公第18世钟字辈嗣孙，姚威谨记于此，盼请，更多的宗亲为我们查证。2012，4，15日
请宗亲们帮我查证江西萍乡北门姚家朝佐公的祖上。
朝佐公字显廷,明洪武2年,1369年出生,据老人传洪武年间自广东葛藤冲(音)到吉州(吉安),而后转转至萍乡长平乡西坑落户.: w8 A8 v- n! V& y
据传在吉安,与宜春还有亲戚但由于历史跨越600多年,朝代的更替,现已经无有联系,无证可查.
参观的地方是大受公的祠堂,大受公姚从光字大受,生于明正统7年(1442年)是朝佐公的孙,朝佐公他生活在萍乡市长平乡,葬在长平乡,离萍乡有30多公里远.其他的真的是没有资料可查,我在网上查过,广东连州市有个小地名叫葛藤冲,却查不到具体地点.只能希望其他的宗亲老谱上能查到朝佐公的情况。
长平乡杉木村姚氏，是有记载的最早入萍乡的姚氏。《萍北西溪姚氏家谱》所载朝佐公是由吉州迁入，与《萍乡地名志》所载“明朝洪武年由广东迁入” 不同，《萍北西溪姚氏家谱》说的是明朝洪武年间由吉州迁入萍乡上粟姚家江，后卜居西溪开基创业。1 r2 ]! u9 F8 @3 Y
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-12 11:22
非常感谢版主耐心细致的考证！看到族人姚威早在2012年就在追根问祖，但至今无果，深感寻根之不易。我近期才关注这个问题，掌握的资料也非常有限，因此求助于姚氏宗亲网。
4 _& a: w4 n- v& }( p 要搞清楚始迁祖朝佐公属于姚氏哪支、从哪里迁至萍北，从理论上说，一靠历史文献，二靠口述史料。朝佐公出生于1369年，至今近650年，所以口述史料不太可靠，关键要靠文献资料，特别是江西吉安的姚氏家谱。如果吉安有哪位宗亲从自己的家谱中找到了朝佐公的名字，也就破解了这个历史之谜。这正是我强调吉安宗亲留意此事的原因。当然，六修及更早的《萍北西溪姚氏家谱》，也有可能提供朝佐公的家世信息。根据1994年的七修家谱，我简要梳理一下始迁祖朝佐公的有关情况：
% A) ]1 ^( H) r; D6 Q" m 1.人物：姚朝佐，字显廷，明洪武二年（1369年）巳酉六月初八午时生，正统九年（1444年）甲子十月十三日巳时殁。
& g1 s3 f0 O, L% _/ a8 P4 I 2.迁徙时间：洪武年间，即1368年—1398年。考虑到朝佐公出生于1369年，迁徙时间应该不早于1384年。很难想象，一个不足15岁的孩子千里迢迢地从吉州跑到萍乡。/ n0 y6 P2 [$ \8 r
3.迁徙地点：从吉州吉水来；先到萍乡姚家江，再到萍北长平里西溪。至于迁至“菱角塘流江天台山金鸡桥焦源登岸硖等地”，那是后来的事情。
+ f; C y! T% g* e/ b 关于从哪里迁来的问题，我和版主有所分歧。版主所引《萍乡地名志》，说朝佐公“明朝洪武年由广东迁入”。我对这个说法有所怀疑。因为从我看到的七修《萍北西溪姚氏家谱》及其收录的五修家谱序和跋、六修家谱序来看，朝佐公从吉州来萍，还是比较确切的。光绪五年五修家谱序：“朝佐公于明洪武时由吉州来萍北姚家江后卜居西溪”。光绪五年五修家谱跋：“姚氏系出姚墟传吉水名位显赫勋业崇隆诚江右一望族也朝佐公由吉州来萍阙居于西溪”。民国二十二年六修家谱序：“明洪武年间我祖朝佐公由吉州徙萍北长平里西溪隶籍于安长二图二甲立基创业百世不迁”。1994年七修家谱序：“吾家自朝佐公于明洪武由吉州来萍姚家江后卜居西溪”。以上记载前后相隔一百多年，但高度一致，可见朝佐公从吉州来萍较为可靠。
/ I; z% ^5 j: @' ^% \' f 版主还引用了族人姚威的话：“朝佐公之上无记载，均庚老人说以前老人说来自广东葛藤冲（GE TENG CHONG）”。朝佐公洪武年间“自广东葛藤冲（音）到吉州（吉安），而后转转至萍乡长平乡西坑落户”。姚威实际上讲了两种观点：一是朝佐公从广东葛藤冲到萍乡。此说与《萍乡地名志》相似。二是朝佐公先从广东葛藤冲到吉州，再从吉州到萍乡。此说与七修家谱并不矛盾，只是信息量更大。我不知道为什么《萍乡地名志》的记载与《萍北西溪姚氏家谱》不一致，也不知道哪种说法符合历史。如前所述，我更倾向于“由吉州迁萍”。当然，如果“由广东迁入”是对的，那么寻根的重点就应该在广东葛藤冲（音），而不在江西吉安。请版主和各位宗亲帮助萍北姚氏寻根问祖，非常感谢！
作者: pszyyao 时间: 2018-3-12 18:17
# \5 e# a- \) q3 A( A' M* `0 }) P你误会了，5井帖的内容都是萍北姚威说的，我只是搬运工。 B$ g: I# K3 w0 V4 z* E
作者: pszyyao 时间: 2018-3-13 11:00
. o% ~$ V( z$ p0 O 蕨藤冲与葛藤冲，萍乡话或赣州话相似？
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-13 12:49
我也不会说萍乡话和赣州话，不知其是否相似。上网查了一下“葛藤冲”，发现一篇“踞石斋王莹”的博文：《俗说袁州俗事之“广东省葛藤坳”》。作者说袁州（今江西宜春）很多地方的客家族谱都载明：本族由广东省葛藤坳徙此或由广东省葛藤冲徙此。他认为葛藤坳（葛藤冲，葛藤凹）不在广东，而是中国古代八大移民集散地之一的福建石壁村，今福建省宁化县石壁镇。闽、粤客家许多宗族都将福建石壁葛藤凹视为发祥地。
2 T2 }3 x! ~& H$ q* c+ ` 如果《萍北西溪姚氏家谱》的老谱提到过葛藤冲（葛藤坳，葛藤凹），那么始迁祖朝佐公就与福建或广东有关系。因此，萍北姚氏寻根较为可行的办法：一是寻觅老谱；二是请江西吉安、葛藤冲（广东或福建）的宗亲查家谱，看看有无洪武二年出生的朝佐公（字显廷）。版主说我和姚季良同属一个祠堂，能否请您代为联系，问问他是否有七修之前的家谱？谢谢！
作者: pszyyao 时间: 2018-3-13 21:53
本帖最后由 pszyyao 于 2018-3-13 22:07 编辑 $ U3 E9 a! c1 A9 d. J ?& X
9 W9 b1 }7 x- D. y. c+ U你应与萍北（萍乡北门）姚氏宗祠（姚威，姚季良）联系。
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作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-14 08:46
方便提供一下姚威、姚季良的联系方式吗？我的邮箱：ymp0561@sina.com
作者: pszyyao 时间: 2018-3-15 09:36
# x5 E8 N8 m, z) p
姚威，13879965091——2011-10萍乡姚会通讯录。
5 c- J* D" ^% q 是否，请在这里给个回复。 u! ^+ E- v2 I( v- }7 y8 S
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-15 11:49
谢谢版主！我刚才给13879965091打了个电话，对方说他不姓姚。
作者: 姚小平 时间: 2018-3-15 12:21
+ K* X. u+ W7 W: J2 C1 G: {你问下萍乡姚礼祥电话:13507999713
作者: pszyyao 时间: 2018-3-15 17:00
本帖最后由 pszyyao 于 2018-3-15 18:25 编辑
- ?, L! z" }; F+ m/ U/ [2 K8 e5 Y- ]3 i7 @0 c0 N/ C: i4 K
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几年了。0 {* j/ H- g5 ^$ s- m( H7 D5 z
如14#小平老所述，可问下萍乡上栗姚礼祥，电话 135####9713。
! [& o) k' J& T4 Q( t6 X0 o5 Q 先打萍乡白源姚志德（属南昌姚），电话 159####3309；问姚季良。5 B# T; N' e7 \/ P/ J6 r: s
是否，请在这里给个回复。
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已找到萍北西溪姚氏姚季良等电话，看16#
! A/ S6 h/ n) o* G' G& F3 q1 }
作者: pszyyao 时间: 2018-3-15 18:23
7 Y' k( J% o' \3 B3 j$ a+ W8 C% i* w已找到萍北西溪姚氏姚季良等电话：+ z9 L- [) O6 v+ O* s# }% N
姚季良，电话 13807995841
. h# @4 p! R) k# J; {姚友华，电话 13879975314
R3 C# ?6 ` G) u$ ?6 m姚春明，电话 13807999881# a2 n" d7 b5 y9 Z
姚康全，0799-7063756, q+ t) ~4 U9 x. m# d; G/ e
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作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-16 09:27
谢谢版主和小平宗亲的指点！姚季良的电话不通。姚友华、姚春明接电话了，说知道1994年修过家谱，但对姚氏旧家谱和朝佐公的身世不了解，答应问问老辈人。
作者: pszyyao 时间: 2018-3-16 10:43
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应找姚季良。 他懂得多，知道的多，做的事多。也应找姚威，他热心，有研究。9 X0 P5 p* O2 U ^" P) F) H% A) _2 {$ \
结果如何来这里讲一讲，特别是寻根方向。3 Y7 j7 T4 e# z" k( u
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——姚季良的电话不通。姚友华、姚春明接电话了，说知道1994年修过家谱，但对姚氏旧家谱和朝佐公的身世不了解，答应问问老辈人。姚友华、姚春明接电话了，说知道1994年修过家谱，但对姚氏旧家谱和朝佐公的身世不了解，答应问问老辈人。+ i' y# _" k+ E0 a' g
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-17 09:56
通过版主提供的电话，联系上了几位宗亲，但寻根进展不大。有位宗亲自认为找到了朝佐公的身世，因证据不足仍在考证之中。好事多磨，慢慢寻觅吧。如有进展，我会在此向大家通报。同时，请各位宗亲，特别是萍北和吉安的宗亲帮助萍北姚氏寻根。再次感谢！
作者: pszyyao 时间: 2018-3-17 11:44
! I+ `+ f8 y2 J @2 q" c 萍北姚氏寻根方向，是吉安-广东还是宜春？' S1 J( o1 V* X' N: Q$ L! X; ]& S
有位宗亲自认为找到了朝佐公的身世，因证据不足仍在考证之中。——他的方向?
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作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-19 08:42
那位宗亲的寻根方向是吉州（吉水）。他说：“在吉水姚氏家谱上找到了线索，有一个叫‘朝佑’的人，很像我们的始迁祖。”他还谈到一些细节问题，但目前不愿公开发表看法，所以我也不便转述。对这条线索，我当然很有兴趣，同时也感觉有不少疑点。这个“朝佑”就是朝佐公吗？希望这位宗亲进一步考证，提出有价值的观点。也希望大家继续关注朝佐公的身世，帮助萍北姚氏寻根。
作者: 姚钧眉 时间: 2018-3-20 09:40
萍北那位宗亲说，他看过从二修到六修的各版萍北姚氏家谱，但里面都只简单地提及“朝佐公从吉州（吉水）迁萍”，没有透露更多的身世信息。我提出想看看那些旧谱，那位宗亲未接话茬。看来，通过萍乡姚氏旧谱寻根比较困难，应该把重点放在迁入地上。8 w6 L9 n; L+ v; {3 a/ C1 w
从现有的信息看，迁入地有三种可能：江西吉州（吉水），广东葛藤冲，福建葛藤冲。本人认为吉州（吉水）的可能性最大。因此，我恳请吉州（吉水）的宗亲关注一下自己的家谱，看看里面有没有一个叫“朝佐”的人。朝佐公，字显廷，明洪武二年（1369年）巳酉六月初八午时生，洪武年间从吉州（吉水）迁萍乡，正统九年（1444年）甲子十月十三巳时殁，葬于萍乡坳背院前蛇形葵山丁向。
作者: pszyyao 时间: 2018-3-20 11:50
% j8 n, o q: Z. V" a; A) O$ k: k$ A从吉州（今吉安？）入萍，便与广东或广东姚氏比较有关系。3 F- V$ Z: o1 W
作者: 姚钧眉 时间: 2018-5-30 17:39
两个多月过去了，仍然没有任何进展，看来寻祖不易啊！
作者: 姚尚明 时间: 2018-5-31 20:15
5 Q# O8 ?1 B5 {$ r4 S
坚持才有希望，寻根问祖一般都不会一帆风顺的。我们都在关注，加油！
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作者: 姚钧眉 时间: 2018-6-4 10:28
感谢站长关注！恳请大家赐教！
作者: 姚小平 时间: 2018-6-4 12:30
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寻根的路是漫长的.不要灰心.坚持下去必有收获!祝你顺利!
作者: 姚尚明 时间: 2018-6-8 15:46
梦想
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' B9 }7 g. |& C各位宗亲，我贵州省开阳县姚克忠，家谱于100年前失火烧毁，现今无从考证始迁祖，只听老人言，来自于吉安府猪市巷大桥头，有两个半片铁铧口为证，现存字辈:余廷登国，文汝希绍，在正仕兴。有谁知道相关信息帮我查证下，不胜感謝。电话13885017307
7 e: F! S/ u" D( s7 ?+ I
3 R1 T- Y* u- N9 M# S1 O
作者: 姚钧眉 时间: 2018-6-13 12:00
寻根就像是拼图* P4 C$ `5 _; G! a2 a6 C
我觉得寻根有点像拼图游戏，每一部完整的家谱就是一个个零散的图片，这些单片蕴含的家族信息便形成了它的轮廓。家族信息准确清晰，单片的轮廓就清晰，否则就模糊不清甚至残缺不全。与拼图不同的是，家谱的单片与单片之间，可能存在重复交叉之处，这就增加了拼图的难度；如果单片本身存在错误，拼图的难度就会更大，等于增加了“干扰项”。
; n9 ~% X4 i: N 就江西萍北西溪姚氏而言，这张单片的轮廓是比较清晰的，“朝佐公洪武由吉州来萍”，至今已600余年、20多代，源流清晰，诸事可考，但朝佐公之前的历史语焉不详。这正是我们需要通过“拼图”来解决的问题。和“萍北姚氏”相邻的单片，显然应该是“吉州姚氏”。可惜，我还没有找到它。我希望将来有一天，不仅能找到相邻的“吉州姚氏”单片，而且还找到更多的相邻单片，甚至把“吴兴姚氏”这张大图拼出来！
$ |2 q G' I0 q( N% } 寻根尚未成功，宗亲仍需努力！
作者: 姚钧眉 时间: 2018-7-11 17:49
恳请江西吉安宗亲仔细查家谱，看看明代初年有无一个叫“朝佐”的人。非常感谢！$ z% F& B6 b$ W2 {
朝佐公于洪武二年（1369年）出生，洪武年间从吉州（吉水）迁萍乡，正统九年（1444年）去世。
作者: 姚钧眉 时间: 2018-8-29 10:21
“吉州姚”或“吉水姚”，有知道洪武年间从吉州（吉水）迁到萍乡的朝佐公吗？眼看帖子就要沉下去了，只好喊一声，使它浮上去。
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