三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈
见图表。
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
你的图片拍得欠清晰,无法看清。
你知道1#的世系图怎么来的吗?那是《新唐书宰相 ...
2008年秋,我支修谱,内有“果毅(官讳懿,字善意)一崇,崇生彝、奕、异,彝生芹”记截。姚崇是一代名相,如我等系其后裔,应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时,发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉)、姚闶、姚闢”,没有“姚芹”这个儿子。于是,我向族人提出了质疑,鉴于原谱系祖上传来,我等在山区小镇,无法与外界取得联系,只能作为“存疑”录于谱后(见图)。现在此处见到版主宗亲学富五车,希望能将此问题理出丝许头绪来。
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
我支族人已知最远的祖宗叫姚略(他还有一个兄长叫姚韬),姚秀亨系姚略的第十二代孙,姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州(贵州思南府玉屏祝家坝)下广西的第一代始祖,我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公(良能良德良珊)有何关系,我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间,都没有字派(姚略生娇、礼,娇生福,福生胜,胜生正、旺、文三子,旺生正国,正国生通发、通华、通屋、通润,....),到其第五代孙时,突然用了“正”字派,接下去就是“通光昌胜秀,再正”(这是文献公与杨天应、吴世万订的)。自秀亨公的孙辈起,又转接用“正大贤明启,荣华复绍祖”(这是三公订的派)。仅从用字派来看,我们似是三公之后;但从谱中记载的个别字分析,如在姚略处写着:“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏,生子二(娇、礼),二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”,说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载,姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年,姚略出生时,姚文献正好60岁,待姚略能“移居”扶罗伞寨时,其年纪应该在成年以后。由此时推测,此时期,姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪,姚略可能只是一个流良者,知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里,并且收成不错,于是便“移居”去了;到其第五代孙时(估计已移到贵州),见姚姓人都有字派,便跟着用(我个人推测)。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号,我们族人的神坛上(香火)都叫“有虞堂上历代高曾祖考(妣)老幼灵魂之位”。
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
2008年秋,我支修谱,内有“果毅(官讳懿,字善意)一崇,崇生彝、奕、异,彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
我有查找姚崇相关资料时,发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉)、姚闶、姚闢”,没有“姚芹”这个儿子。于是,我向族人提出了质疑,鉴于原谱系祖上传来,我等在山区小镇,无法与外界取得联系,只能作为“存疑”录于谱后(见图)。
——你的质疑有理有据,你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍,宋《新唐书》是正史廿四史(或廿五史)之一。姚氏莆福韶溪派等族谱,其百世世系(含思廉公系和姚崇系等)与《新唐书》是相符的。
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25
我支族人已知最远的祖宗叫姚略(他还有一个兄长叫姚韬),姚秀亨系姚略的第十二代孙,姚略往上的先祖 ...
姚敦宁,田林县浪平人,http://549622523@qq.com,QQ549622523。姚茂盛,凌云下甲的(听说有凌云的下甲乡,加尤镇的黄泥宝,凌云玉洪乡的姚姓),yaosheng9971@163.com 他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。 姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
再发一张照片参阅
你的图片拍得欠清晰,无法看清。
你知道1#的世系图怎么来的吗?那是《新唐书宰相世系表》姚崇世系的一部分(姚崇及其以下6代)。所以我说:姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么?
谁说姚崇有“芹”的孙辈? 本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗? pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
谁说姚崇有“芹”的孙辈?
来自姚氏族谱,公元一九八五年思州印刷厂出版
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
望卿芳宗亲赐教! pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
谁说姚崇有“芹”的孙辈?
还有几张。 pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
谁说姚崇有“芹”的孙辈?
这里也有一张。 pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
谁说姚崇有“芹”的孙辈?
再发一张照片参阅
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
谁说姚崇有“芹”的孙辈?
还有一张世系简表 百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗?始迁祖姚秀亨(秀字辈?)与姚略是什么关系?姚略与三公又是什么关系?
堂号有虞堂的祠堂在凌云?