pszyyao 发表于 2012-2-1 14:50:18

本帖最后由 pszyyao 于 2012-2-1 14:52 编辑

回复 30# 卧龙姚建中

       待你读了全文,特别注意每则传的来源或出处,你便明白我为什么说“NO”。
       识字,有文化,人人都可能和会编书和写书,特别是当今。然而,真正能编或/和写一本像样的书,是要花许多工夫的。
       万州姚世衡的一个意见,令我为此文足足多花了两天的工夫!当然,我比较笨。

pszyyao 发表于 2012-2-1 14:54:23

本帖最后由 pszyyao 于 2012-2-1 14:59 编辑

回复 27# pszyyao


    后秦丞相姚绪姚绪十六国时后秦南安人。羌族。后秦主姚苌同母弟。初仕苌为征虜将军。东晋孝武帝太元九年,苌即位称后秦,以绪为司隶校尉,镇长安。兴嗣位,徙镇安定,封晋王。后率众攻河东太守柳恭,恭降,以绪为并、冀二州牧,镇蒲阪。位至丞相。(☉)
(见张撝之等主编《中国历代人名辞典》)后秦太宰姚硕德姚硕德十六国时后秦人,羌族。姚苌同母弟。苌攻破秦州,以硕德为秦州刺史,镇上邽,后徙镇安定。以镇东将军大破苻登。苌死,子姚兴立,封陇西王。弘始三年(东晋安帝隆安五年),率军打败后凉,后凉主吕隆降。硕德履建大功,礼贤下士,西土之。位至太宰。(☉)
(见张撝之等主编《中国历代人名辞典》)
Ⅲ(待续)

姚小平 发表于 2012-2-1 15:19:27

学习了很多知识。{:10_162:}

天狼纵队 发表于 2012-2-1 17:11:36

回复卧龙姚建中

       待你读了全文,特别注意每则传的来源或出处,你便明白我为什么说“NO”。
   ...
pszyyao 发表于 2012-2-1 14:50 http://www.yaogens.cn/bbs/images/common/back.gif


   

嗨,昨晚我为了找几位老姚家宰相的职官记载原文,在网上光是看晋书载记16-18就搞了几个小时呐。

感谢老前辈对此文的认真考据!整理咱们老姚家每一个历代名人的资料,需要我们每个姚姓后人不懈的努力。
为了此文更加严谨,建议老前辈不一定要追求初稿的速度,光是校对、考证就很费时间的。

在办公室忙里偷闲过来打几段字

天狼纵队 发表于 2012-2-1 17:25:57

本帖最后由 天狼纵队 于 2012-2-1 20:42 编辑

谢谢你的回复。
    我将利用你的材料。
    姚硕德位至太宰,是宰相吗?
    姚显,位至太尉 ...
pszyyao 发表于 2012-1-31 23:25 http://www.yaogens.cn/bbs/images/common/back.gif


    姚硕德不是宰相,他是相当于今天的陆军方面军司令、大军区司令的角色,是大姚帝国的一代柱石,很得军心和民心的,事实上他逝世后,大姚帝国在军事上就开始走下坡路了。后秦国在姚兴末期、姚泓时代居然经常被赫连小儿欺负——就是修统万城的那个,倘若姚硕德还在,早就灭了这厮。
姚硕德   担任的太宰就是太师——晋代为避讳司马师,把太师改称为太宰了。


姚显,现在的资料说他是宰相。昨晚太晚了,没有查他的职官原文记录。

天狼纵队 发表于 2012-2-1 20:40:55

回复天狼纵队


   请教:
   “五代时期宰相姚颛。唐末帝即位,任姚颛为中书侍郎,平章事。”
   ...
pszyyao 发表于 2012-1-31 18:04 http://www.yaogens.cn/bbs/images/common/back.gif



    姚顓是后唐的宰相,就是李克用、李存勖、李嗣源的那个后唐。这里的唐末帝就是李从珂——他就是被那个著名的儿皇帝、出卖燕云十六州的石敬瑭弄下课的~~~

天狼纵队 发表于 2012-2-1 21:41:29

3、姚绪

(姚)“兴立昭仪齐氏为皇后。又下书以其故丞相姚绪、太宰姚硕德、太傅姚旻、大司马姚崇、司徒尹纬等二十四人配飨于苌庙。兴以大臣屡丧,令所司更详临赴之制。所司白兴,依故事东堂发哀。”——《晋书.载记第18》
姚绪应该是大姚帝国的第一位宰相,而且是文武双全。

4、姚弼
(姚)"兴子弼有宠于兴,纪遂倾心附之。(姚)弼时为雍州刺史,镇安定,与密谋还朝,令倾心事常山公显,树党左右。至是,兴以弼为尚书令、侍中、大将军。既居将相,虚襟引纳,收结朝士,势倾东宫,遂有夺嫡之谋矣。 "_《晋书.载记18》

姚弼是宰相无疑了。

另外:姚弋仲也曾经担任过后赵宰相——当然他后来是大姚国的奠基人。
“冉闵之乱,弋仲率众讨闵,次于混桥。石祗僭号于襄国,以弋仲为右丞相,待以殊礼”—《晋书、载记第16》

姚显不是宰相而是姚兴的大将军。

天狼纵队 发表于 2012-2-1 22:00:31

5、姚绍

(姚)“泓进绍太宰、大将军、大都督、都督中外诸军事、假黄铖,改封鲁公,侍中、司隶、宗正、节录并如故,朝之大政皆往决焉。绍固辞,弗许。于是遣绍率武卫姚鸾等步骑五万,距王师于潼关。”——《晋书.载记第19》

姚绍应该是最后一个大姚帝国的姚姓宰相,也是大姚帝国的最后一位军事柱石。由于他在对抗檀道济、王镇恶两大东晋名将的进攻中突发暴病而亡,大姚帝国再无良将,终于无可挽回的失败了。

pszyyao 发表于 2012-2-1 22:03:41

回复 37# 天狼纵队


    已阅以上诸帖已读。我将吸取各种资料和意见,包括你的(实际已采纳),以后做个总结和修订。
    谢谢。

天狼纵队 发表于 2012-2-1 22:04:18

本帖最后由 天狼纵队 于 2012-2-1 22:22 编辑

这样数下来大姚帝国的姚姓宰相应该有姚绪、姚旻、姚晃、姚绍、姚弼5个,算上姚弋仲在后赵担任宰相,十六国时代就是6个姚姓宰相。


借着这个帖子,又温习了一遍《晋书》原著,上次读16国历史还是99年在大学的时候了。

大姚后秦帝国虽然立国不长,生不逢时——撞上了东晋末代的军事强人刘裕(南朝宋代的开国君主)。大姚国盛时控有今陕西、甘肃、宁夏及山西、河南的一部分,本来完全有能力有机会统一整个北方的,可惜姚兴没有抓住机会。而且在继承人问题上犯了不可挽回的大错,导致内乱,严重削弱了自身实力,给了刘裕可乘之机。虽然,晋代和南朝的史学家们站在其所谓的“晋为正统”的史学观上,对大姚帝国的历史极力淡化、甚至毁灭,但是期间叱咤风云的老姚家英雄人物依然通过《晋书》中的简短文字给后世留下了惊天动地的辉煌一页!
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查看完整版本: 历代姚姓宰相(初稿)